金沙银河注册送38良国·卷三·重述和记

理想国·卷三

删诗与护卫者应有的素质。

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Ajax carries off the body of Achilles

(一)首先由诗歌内容方面(诸神、神灵、英雄和冥界)进行讨论,哪些属于承诺去的,哪些属于应鼓励的。[386a-392c]

1.怎么如护卫者不怕死:要求诗人们称赞地狱之生活,不要信口雌黄,把地狱说得死去活来可怕。[386a-387b]

例:(a)《奥德赛》第11卷[489-491],奥德修斯于地府会见阿基里斯的亡灵,阿基里斯表示宁愿在在人间做奴隶,也未乐意以炼狱统帅鬼魂。(b)《伊利亚特》,第20卷[64],冥王哈得斯害怕地面震裂,让人口及神看到阴间的怕场面。(c)《伊利亚特》,第23卷[103]。(d)《奥德赛》第10卷
[495]。(e)关于派特罗克洛斯之深,见《伊利亚特》第19卷[856];关于赫克托之死,见《伊利亚特》第22卷[362]。(f)《奥德赛》第
24卷[6]。

苏格拉底总结道:“这些小家伙和成年人应该要自由,应该害怕做奴隶,而未应有害怕死。”因此虽然苏格拉底肯定荷马之诗歌是人人喜欢听的好诗,但尤其受欢迎之好诗,就越好影响城邦中之人,苏格拉底就算更是不放心人们去听。

2.吧而护卫者坚强勇敢,应当注销描写可怕凄惨的名词。[387c]

3.承诺去英雄人物的哀鸣痛哭。[387d-388d]

规则:一个好人口非觉得够呛于他的意中人——另一个好人,是同码可怕的业务。

What we affirm is that a good man will not think that for a good man,
whose friend he also is, death is a terrible
thing.(只来好人才会是确实的朋友,That only the good can be truly
friends was a favorite doctrine of the ancient moralists. Cf. Lysis
214 C, XenophonMemorabilia ii. 6. 9, 20.)

想:那么他无该也心上人的怪要哀悼。换言之护卫者是极其自足的,最少依赖让他人。

But we also say this, that such a one is most of all men sufficient
unto(对) himself for a good life and is distinguished from other men
in having least need of anybody else.

注:自足是好人,上帝,乃至宇宙的表明,也是亚里士多道所谓幸福的标志。For
the idea Cf.Menexenus 247 E. Self-sufficiency is the mark of a good man,
of God, of the universe (Timaeus 33 D), of happiness in Aristotle, and
of the Stoic sage (斯多葛派圣人).

推测:那么去朋友,儿子还是兄弟,或钱财等,对护卫者来说,都非是起可怕的从事。

故此:不论什么不幸降临他的随身,他都非会见忧伤憔悴。那么我们相应去诗人所作的那些挽歌,城邦的护卫者们未待这些。

因这为正式阿基里斯就无应允以好友派特罗克洛斯的很而心烦意乱等,这些片段应从荷马史诗中去。

章:(a)《伊利亚特》第24窝[10-12],阿基里斯思念已故的好友派特罗克洛斯。(b)《伊利亚特》第18卷[23],阿基里斯第一不成听到好友派特罗克洛斯战死时最好悲伤的状况。(c)《伊利亚特》第22窝[414],特洛伊国王普里阿摩斯看儿子赫克托死后遗体受糟蹋悲痛欲绝地央求大家加大他出城赎尸的观。(d)《伊利亚特》第18卷[54],阿基里斯的阿妈海神忒提斯哀悼爱子的景象。(e)《伊利亚特》第22卷[168],宙斯担忧自己所爱的赫克托于追杀时之状况。(f)《伊利亚特》第16窝[433],宙斯伤心爱子萨尔佩冬被派特罗克洛斯杀死时之光景。

一致团悲愤的乌云罩住了阿基里斯的心灵。
他十依勾屈,抓起地上的脏乱差,洒抹在
投机的头脸,脏浊了俏皮的相,
灰黑的尘末纷落在干干净净的衫衣上。
外横躺在地,诺大的身子,卧盖着相同切开泥尘,
抓绞和污损着和谐的头发。

4.护卫者们也不该喜欢大笑,纵情狂笑,会善使好之真情实意转移得稀震撼。[388e]

规章:《伊利亚特》卷I[599],众神大笑。

Quenchless(抑制) then was the laughter that rose from the blessed
immortals

5.虚对于神明毫无用处,但于凡人则是同样种药物,还是实惠之。那么我们应把药留给医生,一般人一律不许碰她。[389b-389d]

接近比较论证:统治者为了国家的补,可以撒谎用以对付敌人,甚至用以应付公民。但其余的人口无不不许。

6.年轻人需要自身克制的贤惠[389d-390d]

对一般人,最紧要的我克制是言听计从统治者(统帅);对于当今,最要害的自己控制是决定身体上之喜欲望。

坐《伊利亚特》为例,举了一部分自重的和反面的事例(应删掉的)。

正例:《伊利亚特》第4卷[412],陈中梅译《伊利亚特》pp87,狄俄墨得斯(Diomede)责备塞奈洛斯犯全军统帅阿伽门农。

“Friend, sit down and be silent and hark(回想) to the word of my
bidding,”Hom. Il. 4.412

“Breathing high spirit the Greeks marched silently fearing their
captains,”Hom. Il. 4.431

反例:《伊利亚特》第1窝[225],阿基里斯辱骂全军统帅阿伽门农。

继之就自制肉体欲望举例:

(a)《奥德赛》第9卷[8],关于食欲。(b)《奥德赛》第12窝[342],关于食欲。(c)《伊利亚特》第14卷,[281],[294-341],陈中梅译《伊利亚特》pp313,关于(色欲)。(d)《奥德赛》第8窝[266],关于(色欲)。

尊重的例证:《奥德赛》第20卷[17]

7.护卫者不承诺贪财纳贿。[390e]

8.护卫者应尊重,重申神明不可能是邪恶事情的来由。[391a-392a]

有关诗歌中的人数的问题,苏格拉底看咱们承诺先行找到正义之秉性,正义对正义者的补益,弄明白这些下,我们才会讨论什么故事应出口,应该怎么谈。

“Speech, then, about men would be the remainder.”

“Obviously.”

“It is impossible for us, my friend, to place this here.”

“Why?”

“Because I presume we are going to say that so it is that both poets
and writers of prose speak wrongly about men in matters of greatest
moment, saying that there are many examples of men who, though unjust,
are happy, and of just men who are wretched, and that there is profit
in injustice if it be concealed, and that justice is the other man’s
good and your own loss; and I presume that we shall forbid them to say
this sort of thing and command them to sing and fable the opposite.
Don’t you think so?”

盖自身如果我们无清楚正义的定义并即将讨论的,所以诗人和文学家们于关于人口的问题达到说法来左,他们说发不少例,不正义的食指是喜悦的,而正义之总人口是抑郁的;隐藏起来的不公正是有利可图的,而正义则是人家的利益以及协调的损失。而自己先假设我们承诺明令禁止诗人们说这样的话并命令他们吟唱讲述与之相反的故事。你允许吧?

“Nay, I well know it,” he said.

“Then, if you admit that I am right, I will say that you have conceded
the original point of our inquiry?”

那,如果你允许我的语,我会说您已经确认我们探索(正义)的着眼点了。

“Rightly apprehended,” he said.

“Then, as regards men that speech must be of this kind, that is a
point that we will agree upon when we have discovered the nature of
justice and the proof that it is profitable to its possessor whether
he does or does not appear to be just.”

“Most true,” he replied.

(二)讨论诗歌的风格和款式(即什么说故事,diction)[392c-]

云故事,无非是关于过去,现在跟前出的作业。[392d]

点滴栽形式:叙述(narration),模仿(imitation),或双方兼而产生之(在戏中)。

流淌:对柏拉图和亚里士多德而言所有的主意精神上就是是法。这里柏拉图有经常为因此模仿表示狭义的戏语言中之拟,以同叙相对比。

All art is essentially imitation for Plato and Aristotle. But
imitation means for them not only the portrayal or descript ion of
visible and tangible things, but more especially the expression of a
mood or feeling, hence the (to a modern) paradox that music is the
most imitative of the arts. But Plato here complicates the matter
further by sometimes using imitation in the narrower sense of dramatic
dialogue as opposed to narration.

不要学,结果就是纯的叙述;相反,不用叙述,只残留模仿(人物对话)就是悲剧(tragedy)了。[394b]

苏格拉底总结道:悲剧和喜剧(tragedy and
comedy)只用模仿;酒神赞美诗(dithyramb)只所以诗人自己的咏;史诗(epic
poetry)则就来套吧起叙。[394c]

苏格拉底底题材:是为诗人通过模拟进行描述也?还是有些地通过模拟也?哪些允许模仿也?还是压根就是无让他们模仿?简单说就算是:“要无使把悲剧和喜剧引进城邦里来。”(阿得曼托斯语)

苏格拉底进一步咨询:城邦的护卫者是否当是一个模仿者?

苏格拉底底实证:

1.一个人数只有套一样东西模仿得最好。

“模仿只不过是事物本身的副本而就”,苏格拉底把人性比喻为圆,每个钱币只能为一个模为摹本。[395b]

2.护卫者应从小模仿与她们所承担任务有关的人士,模仿那些英勇、节制、虔诚、自由之人选。从小到老的连天模仿会成习惯,而习惯会化为第二个性(second
nature)。[395d]

3.护卫者不应该去学女人、奴隶,也不应当模仿坏人、鄙夫。他们应当懂得坏之儿女,但不用要失去学他们。

For while knowledge they must have both of mad and bad men and women,
they must do and imitate nothing of this kind.

护卫者也未承诺套铁工,工人,桨手等。

护卫者也非应效仿马嘶、牛叫、大河轰等。

横流:罗马帝尼禄沉迷戏剧并亲自上演出。

有限种说故事之体(风格)。[396b-398b]

上:既是叙,又是法,但叙远多于拟,仅在碰到好人的言语行动时才法。因此这种体变化不多,节奏吗几乎相同。

乙:什么事物还如法炮制,需要各种声调和各种节奏,这种样式包含各种各样的别。

问题:我们的城邦应接受哪种样式?还是受混合体裁?

阿得曼托斯:赞成单纯善的模仿者的体制。

苏格拉底益阐释:我们城邦里之总人口仅做一个事,鞋匠总是鞋匠,农夫总是农夫。因此一个能模拟一切的人头当我们的城邦里是不为欢迎之。我们才待严肃正派的诗人模仿好人的言语,以育我们的护卫者。(与莱库古立法比较)[398a-b]

(三)解决了诗应称啊(内容)和怎么说话(风格)的题目后,接下去讨论诗歌的曲调和韵律的题材。[398c-400c]

1.率先应摒弃悲伤的挽歌式的调子,即吕底亚调(Lydian mode)。[398e]

2.承诺捐弃软绵绵的靡靡之音,即其奥尼亚调(Ionian
mode)和吕底亚调。[398e]

3.还剩下多利亚调(Dorian mode)和佛里吉亚调(Phrygian mode)。[399a]

苏格拉底认为应在个别栽曲调(a)模仿勇敢的人奋不顾身,沉着应战;(b)模仿平时工作的人数,正在劝说、祈求别人,如果是明智的言辞虽就此祈祷,如果是口,则就此劝说或教导。它们同样正一软,能正好当地拟人们成功与黄,节制与勇敢的音。

阿得曼托斯说这正是多利亚调和佛里吉亚调。[399b-c]

4.那就未待会演奏起一切音调的乐器。城里就偏偏剩下七弦琴和七弦竖琴了,乡下可以吹短笛。即:“我们支持阿波罗(太阳神,代表理性)及其乐器(七弦琴)而放弃马叙阿斯(Marsyas,森林的神,代表人事)及其乐器(长笛)。”[399e]

5.曲调之后连续讨论节奏,这些我们得去请教戴蒙(Damon,前5世纪音乐家)。

苏格拉底总结道:“美与丑是尾随好之音频跟好的韵律的。”好之节拍及音调跟随好之文词,而好的文词则和好之心灵之精神状态一致。因此好的言词、音调和拍子都来好之精神状态。即那些智力好,品格好的人数的实在漂亮的精神状态。[400e]

苏格拉底看绘画,纺织,刺绣,建筑,家具制作等技术,乃至动物身体,植物树木等自然物也还有美丽与丑恶。(这里上下之专业是什么?是否以为我们的城邦为专业。)[401a]

据此苏格拉底使阻拦艺术家们写邪恶、放荡、卑鄙、龌龊的怪精神。哪个艺术家不听就管她们于城邦里赶走出去。(柏拉图似乎没分级制的定义,即当护卫者们变成年晚,拥有不错判断力后而由上学了解的角度接触这些非常之事物。实际上柏拉图并无排斥了解它。[396a])[401b-d]

苏格拉底论艺术之目的(功用):“一个于过当教育之小子,对于人工作品或者自然物的弱项也最好灵敏,因而对丑恶的东西会非常反感,对美丽的东西会非常赞赏,感受其刺激,并从中吸取营养,使自己的心灵成长得既美还易于。”[402a]

And further, because omissions and the failure of beauty in things
badly made or grown would be most quickly perceived by one who was
properly educated in music, and so, feeling distaste rightly, he would
praise beautiful things and take delight in them and receive them into
his soul to foster its growth and become himself beautiful and good.

认事物本身及其映像就两头是属于同一技术,同一学习之。文教(音乐、诗歌等)是为要护卫者认识节制、勇敢、大度、高尚等美德和与此相反的诸邪恶的款型,也能够认得包含它们在内的满贯成形式,不论它出现在何,我们还能识别出它们自己及其映象。(这里的论据用配母类比基本的贤惠)[402b-c]

(四)苏格拉底论放纵和易于。[402d-403c]

(1)一个丁的心灵以及形状都应有与之相应的调和的得意。(2)放纵(过分之赏心悦目)与总理等美德不可知存活。(3)最老之恺是色欲。(4)正确的爱是针对性美的发出秩序的东西之均等栽起总统的调和的容易。(5)爱者与被爱者之间不得有其它越轨举动。[403a-c]

Thus, then, as it seems, you will lay down the law in the city that we
are founding, that the lover may kiss and pass the time with and touch
the beloved as a father would a son, for honorable ends, if he
persuade him. But otherwise he must so associate with the objects of
his care that there should never be any suspicion of anything further,
on penalty of being stigmatized for want of taste and true musical
culture.

此的爱者与被爱者是古希腊的男同性恋,爱者为中老年人,而让爱者为年轻者。从字面看柏拉图看爱者与被爱者之间可以接吻,抚摸,但非能够更起外更进一步的举止。这便是所谓苏格拉底式爱情或柏拉图式爱情,后来于引申到异性间爱情,指追求精神中默契而不肉体结合。

古希腊之爱者与被爱者和今底同性恋情有拨云见日的区分,今天的同性恋现象是为生理为底蕴之,并出流行时尚的性状,而古希腊的爱者与被爱者则是同等种植社会习俗,即年长者追求爱慕年幼者,并产生教育年幼者成长之任务。年幼者长大成人后,会去追求比他再次年幼的人做为爱者。

自打者角度爱者与被爱者是城邦公民教育制度的一样有的,梭伦还确定“男性同性恋情”是公民的特权,奴隶是禁止的。在底比斯有所谓圣军(Sacred
Band of Thebes),由300名为(150对)爱者与被爱者组
成,是底比斯军受到最为强劲的片段,正是因为即时300叫作圣军为主力的底比斯旅第一不行在大陆上击败了希腊霸主斯巴达人(硫克特拉战役,371BC,Battle
of Leuctra)。在后来底比斯与马其顿的喀罗尼亚战役(Battle of
Chaeronea,338
BC)中底比斯战败,300圣军全部献身。(2000多年晚的1890年,考古学家从300圣军的坟山中找到了254具备尸骨)

苏格拉底于反对放纵之容易的角度不主张爱者与被爱者之间产生过于疯狂和热心之行径。(可参考柏拉图《会饮篇》)

苏格拉底终结了对文教的座谈,并总道:文教的目的是以达到对美的易(love
of the beautiful)。[403c]

(五)苏格拉底开针对体育锻炼的座谈。

1.护卫者必须戒除酗酒。[403e]

2.护卫者应领平等栽简易而活的体育,是一样种植为备战而展开的体育锻炼。[404b]

苏格拉底本人和任何雅典公民经常到都里之体育馆里开展体育锻炼。

3.饮食:根据荷马史诗,那些奋不顾身们会面餐时不吃鱼,吃烤肉,不吃炖肉,也非吃甜点。[404c]

看似比较论证:“复杂的音乐有放纵;复杂的食品生疾病。”[404e]

放纵和疾病在城邦里盛的苦果,使讼师(和法官)和医生的地位上升。

(六)苏格拉底论医术[405c-408e]

正如了阿斯克勒比斯(Asclepiads,特洛伊战争时希腊联军中之医师)的医术与赫罗迪科斯(Herodicus)的医道。苏格拉底批评了不过啊延伸人之人命也目的的医术(赫罗迪科斯的医术)。

论证:当各国一个人还发异许尽之职责时,人们是绝非功夫生病的。如果为病痛而将温馨之干活按到单,这种生命是免值得了的。因此他会见告别医生,继续工作,直到身体吃不消死了寿终正寝。[406d-e]

每个人犹发生投机答应尽之天职,对于木工来说是做生活;对于富豪(吃饱饭之后)来说,至少美德是外该追求的。如果一个丁无发话道德,他活着在是单调的。如果他依照赫罗迪科斯的医学整天到后当心自己之人,会伤自己的追。

除体育锻炼外再过于当心自己的人,至少会使攻、思考等易得艰难,这是读,沉思等道德实践以及磨练的障碍。[407a-c]

对的医道(阿斯克勒比斯的医道)是勿深受生严重全身疾病的人数痛苦第继续活下来,让他又发生体质同样不好的后代(优生学,这种理念于今天凡受争议的,比如是否应运用基因技术杜绝某些遗传性疾病,如侏儒等)。[407c-e]

对先天病弱而而管管的人口,他们生活在让人口吃自我都无益处,即便这些人口蛮厚实,也不答应为该临床。[408a-b]

苏格拉底驳诗人品达对阿斯克勒比斯的刻画。品达说阿斯克勒比斯是阿波罗神的男,他受贿去看病一个将格外的富家,因此给闪电打死。苏格拉底的辩护(归谬法):
如果阿斯克勒比斯是明智的子,他虽无会见贪财;如果他贪财,他即便不见面是明智之男。因此无可知相信诗人们的传道。[408b-c]

格老孔的题材:我们的城邦是否要好的先生?好之卫生工作者是否是临床过最可怜多数病人的医师?(因此为囊括那些许给治疗以及无承诺与治疗的患者)同样,法官是否应跟各色各样人品的丁都从过社交?[408c-d]

苏格拉底之答应:

1.问题的严重性是,什么是“好之”。

2.先生不是盖身体治疗身体,而是因为心灵来治身体的。如果心灵败坏了,他们就未可能蛮好地治了。(好之卫生工作者无盖更看,而是因为知识治病)[408e]

3.法官凡是坐心治心,他们年轻时绝对不可与坏之心灵厮混。但诸如此类一律,好人在年轻时即便展示比较纯洁,容易受骗,因为他的衷心无坏人心里的那种原型(譬如从来没见了蝴蝶的口首先不成相胡蝶)。[409a-b]

4.吓的执法者自然不是青年,而是年纪很之人头。他们是经过多年之修才了解不公平是怎么回事的。他们连无是把不公道作为自己心灵里之物来认识,他们只有通过知识,而非己的体会来认识非正义的。[409b-c]

5.“好的”指装有好心灵(暗含拥有知识)的人。邪恶不可知理解德性和强暴本身,但生的道通过教育得掌握邪恶与道义本身。[409c-e]

6.医疗术和司法术对那些先天健全的老百姓之人以及心灵得到来好心;而对那些人无完善的,城邦就任其好去;对那些心灵天赋邪恶而且不可救药的总人口,城邦就坚定地处死他们。[409e-410a]

苏格拉底论:文教和体育的重点目的是为心灵[410b-412a]

1.留意让体育的食指会晤趋于野蛮与酷,而顾于文教的人数见面趋于软弱和柔顺。天性中激情之一对会发野蛮,但适当的训练会化英雄。人性爱智(love
of
knowledge)的部分过度发展会变成软弱,但培训当就会成温文而一成不变。[410c-e]

2.护卫者要兼顾闹激情和爱智两种植人格,要要双边在护卫者身上和谐有序。

3.靡靡之音会要天性激情有软化,消融,最后导致“软弱的士兵”。天性刚愈之总人口放了靡靡之音会心情不安静,容易发脾气,也便于平静,变成喜怒无常的人口。

4.一个人口就受体育训练而无受文教,固然会转换得尤为大胆,但爱智之火可能会见日益消退,从而变得野无知,不可知用论证说服别人。

5.文教服务为心灵之爱智部分,体育服务被心灵的豪情有,而非独家服务为心灵以及人。当双方配合恰当,达到调和时,我们就算如他呢无限周全和谐的音乐家(musician,即吃了教导之雍容之口)。[412a]

(七)公民遭受争人适合作统治者?[412a-417b]

1.帝必须是老年人,被统治者是年稍之。[412c]

2.必从护卫者中选择那些最国家(群,public)利益效劳,而休乐意做任何不系工作的口来举行皇帝。[412d-e]

3.须要寻找坚持原则(不受哄骗诱惑)孜孜不倦为她们所认为的国利益服务之那些护卫者。[413c]

4.争抉择有这些符合要求的护卫者呢?

从她们小时候自考察他们,在工作中考察他们。把她们带来顶不同之条件(先用贫穷忧患,再用锦衣玉食)中观察他们。(与护卫者绝不接触“坏”东西的教诲矛盾?)

我们把自各种考验着经过的丁当国家之上和护卫者。那些未过关的则致排斥。[413c-414a]

(问题:但鉴于何人来罗入要求的护卫者呢?经过什么样的次第?又由哪位,如何来建立及时整个制度为?)

5.争说服皇帝自己与护卫者,说服城邦里之其他人,应当这样教育及塑造上自己也?苏格拉底底方案是“高贵的弥天大谎”[414b-415d],即:反复描述灌输“金银铜铁的故事”[415a-415d],直到子子孙孙等相信了。

金银铜铁的故事是古的腓尼基人的传说,讲人们则为同一土所非常(大地母亲),彼此是弟兄,但多少人身上掺入了金(统治者),有些人身上掺入了白银(武士),有些人身上掺入了铜铁(农民与技工)。统治者(金银)自然发生执政领导的天职,而被统治者(铜铁)则发从的无偿,不妄图统治。值得注意的凡苏格拉底并不认为统治者的属性可遗传,即:金父可能蛮银子,农民工人的儿孙中呢可能发现天然中发生金银者。因此国家应珍视他们,把她们提醒到帝王的地位。

论金银铜铁的反驳,在政生活面临,不同资质的人数应不同之位置,统治者(禀赋最高者)有主管执政大众(禀赋较低者)的白白和职责。

6.护卫者应有之生方法:(a)除了必需品,不得起其它私产。(b)食量等日用品由其他平民供应,作为护卫者职务的酬劳,每年定量供给,既非多余,也无缺乏。

护卫者绝对不行持有土地、房屋还是金银。否则他们即见面错过弄农业,去举行买卖,就不再能举行护卫者了。他们会于百姓之友堕落为全民的仇和暴君,结果就是皇上和萌会互相争斗,国家就灭亡,大家与属尽。

@季燕江

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